Форум Swentari


 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Даниил Андреев

Космология
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Конференции -> Философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 12:30 pm   

Фёдор писал(а):
Там ничего не было, потому что во время вавилонского опустошения храм был разорен. А до этого там много вещей находилось. И Ковчег Завета с херувимами, и жезл Аарона, и золото.

Тем не менее, как апофатическую метафору вполне можно использовать. Кровь и золото - от людей. А пустота в святилище - останется апофатическим символом, хотя бы и спонтанно ситуативным, а не намеренно сотворенным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 4:10 pm   

Митя писал(а):
Кровь и золото - от людей. А пустота в святилище - останется апофатическим символом, хотя бы и спонтанно ситуативным, а не намеренно сотворенным.
Почему же именно от людей - кровь и золото, а не пустота? Почему бы не наоборот? Может быть, все же, от людей - и то, и другое?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Олег писал(а):
Красиво получилось бы.
Апофатика тоже может быть красивой "картинокой".


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 4:17 pm   

Фёдор писал(а):
Почему же именно от людей - кровь и золото, а не пустота? Почему бы не наоборот? Может быть, все же, от людей - и то, и другое?

Шуньята вечна, кровь и золото - преходяще.
Фёдор писал(а):
Апофатика тоже может быть красивой "картинокой".

Картинкой может быть всё что угодно. О красоте вон Митя уже писал. :)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 11:40 pm   

Олег писал(а):
Шуньята вечна
А вечность - пустотна... И далее в том же духе...


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 8:12 am   

Олег писал(а):
Шуньята вечна

Это - описание определённого опыта. А это:
Фёдор писал(а):
А вечность - пустотна... И далее в том же духе...

Больше похоже на софистику :)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 10:05 am   

Олег писал(а):
Это - описание определённого опыта. А это:
Олег писал(а):
Больше похоже на софистику :)
Уже говорили об этом. Описание "определенного" опыта - именно как описание в терминах внутри любого контекста - такая же "софистика". Никуда от нее не деться.

"Практики" могут предложить (прямо или косвенно) выбросить на свалку всю религиозную философию человечества - только потому, что с точки зрения "практиков" религиозные философы ("софисты") не "переживали" те эйдосы, о которых они решаются рассуждать. В этом случае ответ философов ("софистов") таким "практикам" очевиден - умолкните. В хорошем смысле этого слова. Не пользуйтесь вообще никакими терминами и контекстами. Потому что как только вы открываете ваш практический рот, теоретически вы становитесь крайне уязвимы... Вы не имеете права на преимущество в сфере теории только потому, что якобы что-то "пережили", чего не "пережили" другие. Вообще вопрос о том, что можно, а что нельзя считать переживанием, открыт. По мне так Гегель или Бердяев вполне себе "переживали", только не в сфере "чистого опыта" - визионерского, "мистического" и пр. Так что практикам лучше медитировать, чем говорить...


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 10:59 am   

Ну, то есть для тебя философ и демагог, жонглёр терминами - это две равновеликие величины?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 9:49 pm   

Олег писал(а):
Ну, то есть для тебя философ и демагог, жонглёр терминами - это две равновеликие величины?
Нет. Речь, опять же, о другом. Философ может создавать системы, в которых, например, будут использоваться такие концепты как "Бог", "Вечность", "Любовь", "Абсолют" и прочее. Имеет право философ на это? При условии, что - он не "переживал" - с точки зрения "практика" - Бога и Вечность?


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 10:06 pm   

Фёдор писал(а):
Нет. Речь, опять же, о другом. Философ может создавать системы, в которых, например, будут использоваться такие концепты как "Бог", "Вечность", "Любовь", "Абсолют" и прочее. Имеет право философ на это? При условии, что - он не "переживал" - с точки зрения "практика" - Бога и Вечность?

Нет. Речь как раз о другом же:
Олег писал(а):
Это - описание определённого опыта. А это:
....
Больше похоже на софистику :)

Где здесь я говорил о философах и о том, что "опыт" - это только опыт экзистенциальный? Я лишь сказал, что твоё замечание относительно шуньяты мне показалось больше похоже на жонглирование терминами. Поэтому твоя филиппика получилась несколько не в тему.
...
Что касается философов, то упомянутые тобой концепты могут создаваться по-разному. Истинная философия, имхо, прикасается к Истине, так или иначе (п.п. за тавтологию), иначе не было бы в ней никакой силы, не была бы она, собственно, истинной, живой. В этом смысле такая философия - это тоже практика. Более того, истинная практика - это философия тоже, и в буквальном, и в общепринятом смысле.
Но бывает, что человек, называемый философом, просто, прошу прощения, копается в испражнениях ума. А бывает и занимается демагогией.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 11:35 pm   

Олег писал(а):
Где здесь я говорил о философах и о том, что "опыт" - это только опыт экзистенциальный?
Любой опыт - это опыт экзистенциальный.
Олег писал(а):
Истинная философия, имхо, прикасается к Истине, так или иначе (п.п. за тавтологию), иначе не было бы в ней никакой силы, не была бы она, собственно, истинной, живой. В этом смысле такая философия - это тоже практика.
Именно так.
Олег писал(а):
Но бывает, что человек, называемый философом, просто, прошу прощения, копается в испражнениях ума. А бывает и занимается демагогией.
Бывает.
Олег писал(а):
Я лишь сказал, что твоё замечание относительно шуньяты мне показалось больше похоже на жонглирование терминами. Поэтому твоя филиппика получилась несколько не в тему.
Это была не филиппика, это была феодорика.

Олег писал(а):
Шуньята вечна,
Фёдор писал(а):
А вечность - пустотна..
Критерии, позволяющие определять, где начинается жонглирование - в студию!


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!


Последний раз редактировалось: Фёдор (Сб Авг 28, 2010 11:40 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 11:40 pm   

Фёдор писал(а):
Критерии - в студию!

Критерии чего?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 11:41 pm   

Фёдор писал(а):
Критерии, позволяющие определять, где начинается жонглирование


Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Вы, уважаемые Олег и Митя, явно предпочитаете апофатику катафатике. Катафатика у вас - "от людей", а апофатика - от Того, Что... и т.д. Апофатика для вас "лучше" катафатики. Это-то предпочтение и вызывает у меня скепсис. О чем я уже не раз писал. Когда утверждается, что то, что "не хорошо" - "от людей", а то, что "хорошо" - "от Бога", происходит смещение беседы в какую-то бессмысленную плоскость. В этом мире - все через людей. Ничего - даже любимой вами апофатики - не через людей в этом мире явлено быть не может. А раз через людей, то и выражено должно быть через слово. И призыв к молчанию - это именно призыв.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Вс Авг 29, 2010 12:09 am   

Фёдор писал(а):
Катафатика у вас - "от людей", а апофатика - от Того, Что... и т.д.

Дело не в этом. Дело лишь в том, чтобы не плодить лишних сущностей.
Фёдор писал(а):
Критерии, позволяющие определять, где начинается жонглирование

Критерий очень простой - смысл. Если ты мне объяснишь, в чём смысл вот этих твоих слов:
Фёдор писал(а):
А вечность - пустотна...

я возьму свои слова назад.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Вс Авг 29, 2010 12:41 am   

Олег писал(а):
Дело лишь в том, чтобы не плодить лишних сущностей.
Опять же - вопрос критериев и контекстов. Например, для Шри Шанкарачарьи таковыми будут все сущности, кроме Брахмана.
Олег писал(а):
Если ты мне объяснишь, в чём смысл вот этих твоих слов:
А в чем смыл этих слов:
Олег писал(а):
Шуньята вечна
???


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Вс Авг 29, 2010 7:51 am   

Говоря, что Шуньята вечна, я фактически утверждаю, что восприятие, обозначаемое словом "Шуньята", не имеет признаков не-вечного.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Конференции -> Философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий