Форум Swentari


 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Даниил Андреев

Множественность шельтов одной монады
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Вспомогательный раздел -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 5:51 am    Множественность шельтов одной монады

До сих пор почему-то не учитывалась возможность наличия у одной монады нескольких шельтов и того, что гендерная принадлежность - свойство шельта, а не монады.

Возможно, монада имеет полноту пола, проявляясь в более плотных мирах несколькими, в том числе разногендерными, шельтами. Которые, конечно, пытаются найти друг друга. Об этом довольно интересно написал П.Коэльо в романе "Брида".

В контексте аналогии ангелов и титанов: оба человечества достаточно малочисленны по меркам Энрофа, что косвенно указывает на единственность шельта в их случаях. На это же указывает большая полнота данных существ по сравнению с нынешним человечеством, как и их относительная бесполость


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 17
Откуда: Земля, Украина, Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 5:58 am   

брат орм писал(а):
До сих пор почему-то не учитывалась возможность наличия у одной монады нескольких шельтов и того, что гендерная принадлежность - свойство шельта, а не монады
5. Монада имеет полноту пола, проявляясь в более плотных мирах несколькими, в том числе разногендерными, шельтами. Которые, конечно, пытаются найти друг друга. Об этом довольно интересно написал П.Коэльо в романе "Брида".

Я полностью не приемлю любые теории, разделяющие человека внутри него самого.
Монада - отдельно, душа - отдельно, тело - тоже отдельно, и все хотят разного. Смех сквозь слезы. Особенно меня "радуют" замечания некоторых о наличии желаний у физического тела. 8)

Твой 5-й вариант, Брат Орм, представляется мне абсурдным... надеюсь что ты не хочешь этим сказать что поиск человеком своей "идеальной любви" есть просто поиск самого себя с другим полом? :lol:

брат орм писал(а):
В контексте аналогии ангелов и титанов: оба человечества достаточно малочисленны по меркам Энрофа, что косвенно указывает на единственность шельта в их случаях. На это же указывает большая полнота данных существ по сравнению с нынешним человечеством, как и их относительная бесполость

Откуда ты вообще взял эту идею о "множественности" шельтов? У каждой монады есть единственный шельт, ее выражение в Шаданакаре, потеря шельта - ОГРОМНЫЙ удар по монаде, который приводит к очень неприятным и необратимым для нее последствиям. Что за странные идеи о нескольких шельтах у одной монады, разделение существ на шельт, который почему-то становится "Я", и монаду? Можешь подробнее сформулировать свое мировоззрение в этом вопросе?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:14 am    )

Fourwinged писал(а):
Откуда ты вообще взял эту идею о "множественности" шельтов? У каждой монады есть единственный шельт, ее выражение в Шаданакаре, потеря шельта - ОГРОМНЫЙ удар по монаде, который приводит к очень неприятным и необратимым для нее последствиям. Что за странные идеи о нескольких шельтах у одной монады, разделение существ на шельт, который почему-то становится "Я", и монаду? Можешь подробнее сформулировать свое мировоззрение в этом вопросе?

Попробую, хотя идея множественности шельтов получена интуитивно-монадическим путем, потому особой верификации не требовала. Косвенное подтверждение - огромное количество живущих и находящихся в мирах чистилищ и страданий в ХХ веке человеко-душ.
Итак, мое представление таково.
Монада не является ни человеком, ни не-человеком. Но монада может принимать облачение человека (возможно, это качество присуще не всем монадам, что спорно, но это за рамками данной системы), творя соответствующий шельт (частичная перекодировка шельта делает возможным воплощение в человеке титанов, стихиалей, ангелов и т.д.). Таких облачений может быть несколько (как несколько пар одежды), в том числе не обязательно все они принадлежат к одному типу существ. Более того, одновременно в Энрофе может находиться несколько шельтов одной монады (эта ситуация получила особое распространение в ХХ веке).
То, что в Энрофе называется человеком, является прежде всего шельтом и лишь отчасти - неким отражением монады.
Понимаю, что для шельта идея о том, что таких, как он, у его монады несколько, весьма болезненна. Потому, возможно, и озвучивание ее на страницах РМ (равно как и донесение до Андреева) было затруднительно и не слишком актуально, имхо. Особенно в 50-е годы, когда численность населения Земли была всего лишь 3 млрд.чел. (для сравнения: в 1 г. н.э. она составляла 300 млн. А именно на стыке -I и I тысячелетий зародились основные религии мира)

А существа я не разделяю, в конечном итоге ВСЁ есть Абсолют, и каждый пребывает в Отце, как и Отец в нём.

Fourwinged писал(а):
Я полностью не приемлю любые теории, разделяющие человека внутри него самого.
Монада - отдельно, душа - отдельно, тело - типа тоже отдельно и все хотят разного. Смех сквозь слезы. Особенно меня "радуют" замечания некоторых о наличии желаний у физического тела.

А я не считаю монаду человеком (см. выше).

Fourwinged писал(а):
надеюсь что ты не хочешь этим сказать что поиск человеком своей "идеальной любви" есть просто поиск самого себя с другим полом?

Поиск человеком своей идеальной любви - вопрос вообще очень сложный и деликатный. Я бы не рискнул проводить прямые аналогии между множественностью шельтов и подобным поиском.

Fourwinged писал(а):
А смысл?
Лишенность пола в случае всей расы имеет очень простое и практическое объяснение - "нечего им на всякую фигню отвлекаться". Их было мало, перед ними стояли вполне четкие задачи, так что скорее всего идея была "арбайтен по-стахановски"... грубо, но практично.

брат орм писал(а):
В контексте аналогии ангелов и титанов: оба человечества достаточно малочисленны по меркам Энрофа, что косвенно указывает на единственность шельта в их случаях. На это же указывает большая полнота данных существ по сравнению с нынешним человечеством, как и их относительная бесполость


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:21 am    )

брат орм писал(а):
одновременно в Энрофе может находиться несколько шельтов одной монады (эта ситуация получила особое распространение в ХХ веке).
Теоретически можно допустить очень многое. Но какой смысл в одновременном существовании у монады нескольких шельтов? Для Андреева важно то, что новые возникающие монады ищут воплощения в более плотных мирах. А монад - бесчисленное множество.

Естественно, если это твой личны опыт, не требующий для тебя верификации, вопрос снимается. Но если ты при этом пытаешься опереться на логику андреевского текста, это требует весьма обстоятельной аргументации. Здесь невозможно отделаться отсылками к тому, что сейчас на планете живет больше людей, чем в прошлом. Становление монады не ограничено во времени. И это делает избыточным созидание ее сразу нескольких шельтов, развивающихся параллельно.

Монады телесно пребывают в мире, в котором границы между ними не существует. Уж скорее тогда можно предположить, что благодаря этому каждая из монад может пассивно переживать опыт становления некоторых других монад. И это может вызывать ощущение, что у одной монады одновременно несколько шельтов.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:36 am    )

Фёдор писал(а):
Но какой смысл в одновременном существовании у монады нескольких шельтов?

Для данного конкретного шельта смысла в существовании иных шельтов его монады практически никакого нет. То есть для него эффект равен нулю, образно выражаясь. Но для монады это, во-первых, расширение опыта. Во-вторых, возможность создания шельтов разных существ (людей, даймонов, стихиалей и т.д.). На данном этапе становления Шаданакара это имеет малое значение, но с переходом во второй эон значение этого многовекторного опыта резко возрастет. Возможно даже, достижение некой критической массы подобного опыта является еще одним толчком к подобному переходу. Но это исключительно мои предположения, на объективности которых я не настаиваю.

Да, по поводу роста численности человеков в ХХ веке: сказалось, имхо, и появление в Шаданакаре множества монад, пришедших вместе со Звентой-Свентаной.

Фёдор писал(а):
Для Андреева важно то, что новые возникающие монады ищут воплощения в более плотных мирах.

Да, чтобы их просветлить и получить опыт.

Фёдор писал(а):
Монады телесно пребывают в мире, в котором границы между ними не существует. Уж скорее тогда можно предположить, что благодаря этому каждая из монад может пассивно переживать опыт становления некоторых других монад.

Допустим. Но зачем тогда остальным монадам воплощаться в более плотных мирах, если опыт одной является достоянием всех? Если только для ускорения просветления нижележащих миров.
Я согласен, что границы между монадами условны. Но условность эта снимается лишь в Духовной Вселенной. В материальном мире (в том числе в тонкоматериальных слоях) границы между монадами все же существуют, на мой взгляд.

Итак, мое предположение о множественности шельтов не только позволяет ускорить просветление мира (а следовательно, уже целесообразно, ограничений же на творчество монад нет), но и ускорить становление монад через получение бОльшего опыта. Подобный многовекторный опыт особенно ценен, учитывая замечание Андреева о том, что монады людей призваны в будущем стать демиургами брамфатур и галактик.


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:47 am    )

Один из способов решения проблематики сохранности/несохранности половой принадлежности, выходящий, правда, за рамки опыта отдельного шельта - наличие у монады нескольких шельтов с различной гендерной принадлежностью. При этом монада также расширяет объем и скорость наращивания опыта существования в материальных мирах, как и в случае смены пола в процессе реинкарнации.

Да, к вопросу о множественности шельтов. Отсутствие этой гипотезы обрекает монаду на страдания в случае нахождения шельта в мирах страдалищ. А, как известно, до воплощения Логоса в Палестине миры страдалищ (за исключением Индии) были замкнуты, то есть шельты находились там тысячелетиями. Возможность творить новые шельты в такой ситуации является абсолютно благим деянием.
Довод №3 в пользу моего предположения.


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:49 am    )

брат орм писал(а):
Отсутствие этой гипотезы обрекает монаду на страдания в случае нахождения шельта в мирах страдалищ.
Во-первых, это положение не может быть обосновано отсылкой к тексту Андреева - там нет упоминаний о страданиях монады из-за нахождения шельта в мирах возмездия. Во-вторых, во время нахождения шельта в мирах возмездия монада может поддерживать его стремление к просветлению. И на этом могут концентрироваться ее усилия.

Ограничены ли способности монады к творению количества шельтов? Если да или нет, то почему? В конце концов, можно предположить, что у каждой монады одновременно существует бесконечное количество шельтов. Но это уже близко к абсурду.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:51 am    )

Фёдор писал(а):
Во-первых, это положение не может быть обосновано отсылкой к тексту Андреева - там нет упоминаний о страданиях монады из-за нахождения шельта в мирах возмездия.

Конечно

Фёдор писал(а):
Во-вторых, во время нахождения шельта в мирах возмездия монада может поддерживать его стремление к просветлению. И на этом могут концентрироваться ее усилия.

Безусловно, может и будет поддерживать. Но цель монады - просветление нижележащих миров - в этом случае будет не достигаться

Фёдор писал(а):
Ограничены ли способности монады к творению количества шельтов? Если да или нет, то почему? В конце концов, можно предположить, что у каждой монады одновременно существует бесконечное количество шельтов. Но это уже близко к абсурду.

Можно также провести следующую зыбкую аналогию. Творчество монады ограничено только ею самой (как творчество Бога Им самим), и как Творец творит монады, монада творит шельты.
Довод №4
Сил монады на бесконечное количество шельтов не хватит, она же не Бог.


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:52 am    )

брат орм писал(а):
Но цель монады - просветление нижележащих миров - в этом случае будет не достигаться
Почему? Почему вдохновение и поддержание монадой светлой потенции шельта, находящегося в мирах возмездия, не может считаться просветлением нижележащих миров?
брат орм писал(а):
Сил монады на бесконечное количество шельтов не хватит, она же не Бог.
А Бог не творит шельты. Он творит монады. Монады же творятся шельтами. Непонятно, почему у одной монады хватает сил на создание нескольких шельтов, но не хватает сил на создание их бесчисленного множества? И если
брат орм писал(а):
и как Творец творит монады, монада творит шельты.
, то вполне логичным в твоей системе будет вывод о том, что как Творец творит бесчисленное множество монад, так каждая монада творит бесчисленное множество шельтов.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:53 am    )

Фёдор писал(а):
, то вполне логичным в твоей системе будет вывод о том, что как Творец творит бесчисленное множество монад, так каждая монада творит бесчисленное множество шельтов.

нет. Энергия Творца не ограничена, а энергия монад ограничена энергией Творца.

Фёдор писал(а):
Почему? Почему вдохновение и поддержание монадой светлой потенции шельта, находящегося в мирах возмездия, не может считаться просветлением нижележащих миров?

Потому же, почему поддержание шельта в Энрофе (вне связи с его внешней деятельностью) не может считаться просветлением нижележащих миров. Хотя вот написал, и думаю, что ты скорее прав. Но все же такое просветление весьма ограничено.

Фёдор писал(а):
А Бог не творит шельты. Он творит монады. Монады же творятся шельтами.

Естественно. Но у монады есть предел - Бог. У Бога же предела нет.


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:55 am    )

брат орм писал(а):
энергия монад ограничена энергией Творца
брат орм писал(а):
...у монады есть предел - Бог. У Бога же предела нет.
Почему в твоей системе энергия Творца ограничивает способность монад творить бесчисленное число шельтов? Почему Бог становится здесь пределом? Не достаточно ли того, что монады не могут творить монад?

И критерии. Сколько одновременно существующих шельтов способна создать одна монада? Пять? Десять? Сто двадцать четыре?

Сколько одновременно шельтов существует у Планетарного Логоса? В твоей системе оказывается, что богосотворенные монады обладают большей креативной и просветляющей спсобностью, чем Планетарный Логос с его единственным шельтом.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 21.05.2010
Сообщения: 13
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:57 am    )

Фёдор писал(а):
И критерии. Сколько одновременно существующих шельтов способна создать одна монада? Пять? Десять? Сто двадцать четыре?

Одна монада - один шельт. Об этом четко говорит Д.А., если шельт "теряет" связь с монадой, последняя покидает Шаданакар. Т.е. монада не может построить второй шельт. Да и смысла во множестве шельтов нет, на мой взгляд, никакого. Хотя про древние демонические монады наверное можно сказать, что они могут, но не творить шельты, а собирать их (коллекционировать души).
Другое дело с физическими телами и соответствующие им, эфирными и астральными. Здесь Д.А. и пишет, что их может быть несколько (до какого числа не указывает), причем, как создаваемые в разные временные отрезки, так и одновременно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 17
Откуда: Земля, Украина, Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:59 am    )

Фёдор писал(а):
И критерии. Сколько одновременно существующих шельтов способна создать одна монада? Пять? Десять? Сто двадцать четыре?

Сан Саныч писал(а):
Одна монада - один шельт. Об этом четко говорит Д.А., если шельт "теряет" связь с монадой, последняя покидает Шаданакар. Т.е. монада не может построить второй шельт. Да и смысла во множестве шельтов нет, на мой взгляд, никакого. Хотя про древние демонические монады наверное можно сказать, что они могут, но не творить шельты, а собирать их (коллекционировать души).

Четко и ясно. Только хотел написать что-то в этом же стиле - Сан Саныч опередил :)

Нет смысла монаде проявляться в одном мире несколько раз - строить несколько шельтов. Тут бы с одним разобраться...

Сан Саныч писал(а):
Другое дело с физическими телами и соответствующие им, эфирными и астральными. Здесь Д.А. и пишет, что их может быть несколько (до какого числа не указывает), причем, как создаваемые в разные временные отрезки, так и одновременно.

Согласен.
Более того, желательно чтобы в процессе воплощения/развоплощения не происходило отторжения/уничтожения эфирного тела - именно это происходит при попадании в миры возмездия - и скорее всего именно это в значительной степени определяет сложность восстановления полной памяти о предыдущих воплощениях и о себе самом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 7:04 am    )

Сан Саныч писал(а):
Одна монада - один шельт. Об этом четко говорит Д.А., если шельт "теряет" связь с монадой, последняя покидает Шаданакар. Т.е. монада не может построить второй шельт.
Это ключевой аргумент - если принимать концепцию ДА. Если монада не может создать новый шельт взамен того, от которого была вынуждена отказаться, то тем более она не может иметь несколько шельтов одновременно.

Сан Саныч писал(а):
Другое дело с физическими телами и соответствующие им, эфирными и астральными. Здесь Д.А. и пишет, что их может быть несколько (до какого числа не указывает), причем, как создаваемые в разные временные отрезки, так и одновременно.
Fourwinged писал(а):
Согласен. Более того, желательно чтобы в процессе воплощения/развоплощения не происходило отторжения/уничтожения эфирного тела - именно это происходит при попадании в миры возмездия - и скорее всего именно это в значительной степени определяет сложность восстановления полной памяти о предыдущих воплощениях и о себе самом.
Прошу пояснить вашу мысль. Как может одновременно существовать несколько эфирных или физических тел у одной монады-шельта? И для чего?


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 21.05.2010
Сообщения: 13
Откуда: Севастополь

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 7:10 am    )

Фёдор писал(а):
Как может одновременно существовать несколько эфирных или физических тел у одной монады-шельта? И для чего?

У человека нет, а у животных, птиц, насекомых запросто, как мне кажется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Вспомогательный раздел -> Беседка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий