Форум Swentari


 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Даниил Андреев

Уицраоры и игвы от эпохи Розы до смены эонов
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Герменевтические исследования текстов Даниила Андреева -> Герменевтика текста -> Кулуары конференций по герменевтике
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 3:34 am    Уицраоры и игвы от эпохи Розы до смены эонов

Одна из гипотез, котрую мы выдвигали с Федором несколько лет назад - что полуигвы призваны заменить в Энрофе человечество. Это причина, так сказать, целевая для сил изнанки.

Вторая - причина в аристотелевском смысле материальная. По словам Андреева, обитатели шрастров в случае отсутствия в их шрастре уицраора вырождаются. В последней главе РМ Андреев говорит: "Демонов же великодержавной государственности ко дню смены эонов уже не будет: все они, кроме одного, ещё гораздо раньше падут в Уппум, и спасение их включится в число задач второго эона" (12.5.).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 8:30 am   

Кто такие, по-вашему, полуигвы? Чем они принципиально отличаются от людей?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 8:52 am   

Тема открыта в герменевтическом разделе. Поэтому для начала можно попробовать проанализировать текст Андреева:

"И князь тьмы совершит ещё одно чудо – не меньшее, чем превращение его физического тела в каррох: при помощи воплощённой Лилит он породит чету полулюдей-полуигв; мало отличаясь от людей своим обличием, они будут обладать таким же шельтом, каким обладали в своих преисподних шрастрах; физическое же тело их будет, если можно подобрать такое слово, каррохизировано. Размножаясь стремительно, как рыбы или земноводные, они через две-три генерации достигнут численности почти в миллион и примут на себя руководство человечеством, суля в грядущем полное исчезновение человека в собственном смысле с лица земли. Скрещение людей и полуигв окажется исключённым полностью: оно будет мучительно для людей и совершенно бесплодно".

Вопросов возникает немало. Какова монада полуигв - светлая или демоническая? Тот же вопрос, соответственно, можно задать и относительно монад игв как таковых - поскольку, видимо, имеется в виду, что полуигвы будут реинкарнациями игв шрастров. Если демоническая - то как же они воплощаются в Энрофе, в котором существа с демоническими монадами воплощаться не могут? Или же во времена антихриста эти условия изменятся? А если светлая - то значит ли это, что и монады игв не являются демоническими?

Поскольку Андреев говорит, что шельт полуигв такой же, как у игв шрастров, твой вопрос можно поставить по-другому: чем шельт игвы принципиально отличается от шельта человека?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:16 am   

Митя писал(а):
Если демоническая - то как же они воплощаются в Энрофе, в котором существа с демоническими монадами воплощаться не могут? Или же во времена антихриста эти условия изменятся?

Игвы - "великие учёные". Надо полагать, что над этим они сейчас и работают усиленно. :)
Это если "натуралистической" интерпретацией ограничиться.
Митя писал(а):
Поскольку Андреев говорит, что шельт полуигв такой же, как у игв шрастров, твой вопрос можно поставить по-другому: чем шельт игвы принципиально отличается от шельта человека?

И что на это говорит герменевтика?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:34 am   

Рауха писал(а):
Игвы - "великие учёные". Надо полагать, что над этим они сейчас и работают усиленно. Smile
Это если "натуралистической" интерпретацией ограничиться.

Рауха писал(а):
И что на это говорит герменевтика?

Ты можешь тоже предложить свои версии - как в рамках первой герменевтики, так и второй. То есть - попытаться предположить, что мог думать по этому поводу сам Андреев. Если это не выясняется из текста - достроить его миф, стараясь оставаться в рамках его дискурса. Ну и, наконец, любым способом анализировать текст, деконструировать его. Короче, представлять свой текстологический комментарий.
Рауха писал(а):
Это если "натуралистической" интерпретацией ограничиться.

А если не ограничиваться? Что по этому поводу скажешь ты - как герменевт?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:46 am   

Скажу, что "первая герменевтика" в таких вопросах едва ли что-то может разъяснить.
Если исходить из того, что шельт - это просто индивидуальное, ограниченное сознание, об этой разнице порассуждать смысл найти можно. Если нет - едва ли, как мне видится.
! Митя:
Прошу автора поста впредь высказываться более развернуто.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 7:35 pm   

Митя писал(а):
Одна из гипотез, котрую мы выдвигали с Федором несколько лет назад - что полуигвы призваны заменить в Энрофе человечество.
Автором этой гипотезы является Даниил Андреев:
Цитата:
"Да и вообще человечество, даже в своем демонизированном аспекте, не удовлетворит антихриста. Оно еще будет нужно ему как источник гавваха, да. Но в качестве живых насельников Энрофа, осуществляющих его план, оно не сможет выполнить его требований. Люди окажутся слишком ненадежны: над каждым из них в лучезарном Ирольне все-таки будет бодрствовать его высшее Я, и даже в растленной душе будет дремать подавляемая, но неугасимая искра совести. Даже само отчаяние, прострация и отвращение к жизни, которые охватят под конец многих из них, будут для антихриста нестерпимы. На что ему нужен интеллектуальный паралич, наступающий вслед за пресыщением и отчаянием? Подобные существа не способны к дальнейшему развитию демонизированной науки и техники, к захвату космоса и переделыванию его на дьявольский лад. Станет насущно необходим ввод в Энроф тех высокоинтеллектуальных демонических существ, которые ждут и добиваются его в своих инфрафизических странах на изнанке мира. И князь тьмы совершит еще одно чудо - не меньшее, чем превращение его физического тела в каррох: при помощи воплощенной Лилит он породит чету полулюдей-полуигв; мало отличаясь от людей своим обличием, они будут обладать таким же шельтом, каким обладали в своих преисподних шрастрах; физическое же тело их будет, если можно подобрать такое слово, каррохизировано. Размножаясь стремительно, как рыбы или земноводные, они через две-три генерации достигнут численности почти в миллион и примут на себя руководство человечеством, суля в грядущем полное исчезновение человека в собственном смысле с лица земли. Скрещение людей и полуигв окажется исключенным полностью: оно будет мучительно для людей и совершенно бесплодно.

Античеловечество хлынет на лицо земли"

У нас была вариация на эту тему. Вот ее краткое содержание.

Уицраоры обречены на вымирание и падение в Уппум. Система восполнения жизненных сил игв связана с уицраорами. Соответственно гибель этих существ вынудит игв искать иные способы существования. Одним из возможных является их выход на поверхность Энрофа в виде полуигв. Это событие не является абсолютной катастрофой для Света, потому что игвы на поверхности Земли становятся более доступны воздействию Света.

Здесь нужно обратить внимание на несколько цитат из Андреева:
1) После падения Антихриста "Среди кровавой вакханалии, охватившей весь мир, возникнут и движения светлой направленности, но они окажутся в положении преследуемых, разобщенных, непонятых почти никому. В какой-то степени они проявятся даже среди полуигв [...]" (РМ, 585). 2) После смены эонов "Некоторые игвы, в незначительном числе, будут оставлены в Энрофе, где сделаются как бы особою расой, руководимой просветленным богочеловечеством" (РМ, 587).

Из приведенной в самом начале цитаты Андреева (см. выделенное жирным шрифтом) следует, что монады полуигв не находятся в Ирольне.
Митя писал(а):
как же они воплощаются в Энрофе, в котором существа с демоническими монадами воплощаться не могут? Или же во времена антихриста эти условия изменятся?
Если следовать логике андреевского текста, полагаю, что правила меняет Антихрист изнутри Энрофа. Но это "нарушение правил", в свою очередь, делает возможным и смену эонов.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:16 pm   

Фёдор писал(а):
Из приведенной в самом начале цитаты Андреева (см. выделенное жирным шрифтом) следует, что монады полуигв не находятся в Ирольне.

Убедительно. И, можно сделать предположение, не находятся вообще в мирах восходящего ряда.
Фёдор писал(а):
Если следовать логике андреевского текста, полагаю, что правила меняет Антихрист изнутри Энрофа. Но это "нарушение правил", в свою очередь, делает возможным и смену эонов.

Хотелось бы более иразвернутых комментариев к последней фразе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 10:51 pm   

В мирах, состоящих из сиайры, невозможно воплощения демонических монад. Т.н. "Антихрист" воплощается в Энрофе не демонической, а со светлой монадой.

Здесь можно выделить два аспекта.

Первый - монадический.

Похищение монады римского императора (согласно черновикам - Диоклетиана) из Ирольна силами зла можно рассматривать по аналогии с Распятием.

Известно грубоватое, но ярокое выражение одного из отцов церкви о том, что ад, поглотив Христа, отравился и выблюнул Его вместе с удерживаемыми им душами. Смерть Иисуса можно рассматривать и в контексте "оборванной миссии", и в контексте Его добровольной жертвы.

По аналогии - похищение монады можно рассматривать как попытку ее "проглачивания", и как ее добровольную жертву. Ты уже писал в одном из постингов, что похищенная монада может быть "эмиссаром" Света (верно ли я тебя процитировал?). И благодаря этому становится возможно проникновение Логоса в Дигм и разрушение этого демонического слоя.

Второй момент.

Облачение "Антихриста" в каррох в слое светлой материальности ведет к нарушению баланса между сиайрой и аггой в брамфатуре. Еще большим нарушением становится воплощение в таком слое Лилит, а затем и демонических монад (полуигв). Эти действия разрушают границы между слоями. Но не только между Энрофом и мирами зла. Истончаются границы и между Энрофом и мирами Света. В сочетании с крайней поляризацией социумов в Энрофе (Церкви и антицеркви) это позволяет Церкви (Розе Мира) стать пространством/сообществом, готовым вместить Планетарного Логоса в Энрофе во всей полноте Его сил.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 8:51 am   

Фёдор писал(а):
ы уже писал в одном из постингов, что похищенная монада может быть "эмиссаром" Света (верно ли я тебя процитировал?). И благодаря этому становится возможно проникновение Логоса в Дигм и разрушение этого демонического слоя.

имхо, монада связана нитями с Отцом. И таким образом у Логоса оказывается канал, оборвать который никто не в силах.

Фёдор писал(а):
правила меняет Антихрист изнутри Энрофа. Но это "нарушение правил", в свою очередь, делает возможным и смену эонов.

sic. Как и всегда. Изменения в любом слое возможны только изнутри его.

Фёдор писал(а):
Эти действия разрушают границы между слоями.

Они нарушают равновесие, что открывает возможность для другой стороны к резкому концентрированному воздействию.

Фёдор писал(а):
Истончаются границы и между Энрофом и мирами Света.

я считаю, границы между Энрофом и иными слоями были тоньше до момента осуществления Логосом своей миссии в человечестве даймонов. В этом - причины возникновения архаичных пластов мифологии, натуралистичных в своей сути. Подробнее - в новом разделе Мифология.


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Герменевтические исследования текстов Даниила Андреева -> Герменевтика текста -> Кулуары конференций по герменевтике Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий