Форум Swentari


 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Даниил Андреев

Половая и гендерная принадлежность монады и ее облачений
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Герменевтические исследования текстов Даниила Андреева -> Герменевтика текста -> Кулуары конференций по герменевтике
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 4:13 am    Половая и гендерная принадлежность монады и ее облачений

Существует расхожее в среде любителей творчества Андреева мнение, что человеческие монады у Андреева имеют половую принадлежность и не меняют ее - таким образом, человек, хотя и может воплощаться в различных метакультурах (многие любители Андреева, впрочем, склонны привязывать череду своих рождений к метакультуре своего нынешнего рождения), но половая принадлежность в процессе реинкарнации сохраняется.

Стоит поговорить о степени корректности подобных суждений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 6:55 am   

Д.А. утверждает, что механизм реинкарнации действует лишь в пределах вида, и человек не может воплощаться как паучок, собачка, или слоник, но лишь как человек.
И на мой взгляд, так как вертикальное(межвидовое) отличие между обезьяной и мужчиной гораздо меньше, чем горизонтальное(внутривидовое) - между женщиной и мужчиной , то можно с большой долей уверенности утверждать, что мужчина - есть мужчина, а женщина - женщина.
Перевожу: Если уж мужчина не может родиться обезьяной, неужели он может родиться женщиной!? :shock:
Не хочу-у-у быть транссексуало-о-ом!!! :x

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 8:45 am   

Митя писал(а):
Существует расхожее среди любителей творчества Андреева мнение, что половая принадлежность в процессе реинкарнации сохраняется.

Считаю, что не сохраняется. Как минимум, не сохраняется не всегда.


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 17
Откуда: Земля, Украина, Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 1:31 pm   

Митя писал(а):
Существует расхожее среди любителей творчества Андреева мнение, что половая принадлежность в процессе реинкарнации сохраняется.

брат орм писал(а):
считаю, что не сохраняется. Как минимум, не всегда

Я считаю что "половая принадлежность" самоопределяется самой монадой после ее "рождения";
теоретически может быть изменена в процессе ее эволюции но ею самой, хотя это скорее не "изменение" а коррекция "неправильного" выбора.

Изначально же никакого "пола" для духа нет, он появляется в процессе самопределения монадой самой себя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 5
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 2:58 pm   

Полностью согласен с Четырехкрылым. На определенном этапе становления монада+шельт принимает окончательное решение и в дальнейшей эволюции "гендерная принадлежность" уже не изменяется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 7:32 pm   

Fourwinged писал(а):
считаю что "половая принадлежность" самоопределяется самой монадой после ее "рождения";

теоретически может быть изменена в процессе ее эволюции но ею самой, хотя это скорее не "изменение" а коррекция "неправильного" выбора.

Изначально же никакого "пола" для духа нет, он появляется в процессе самопределения монадой самой себя.

Я бы сказал, что в духе есть абсолютная полнота пола. Именно это и позволяет монаде выбирать свою относительную гендерную идентичность. Возможно, что таких выборов на пути становления может быть несколько. Хотя некоторые выборы, судя по тексту Андрева, предполагают весьма продолжительное пребывание в том или ином гендерном состоянии.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 17
Откуда: Земля, Украина, Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 8:48 pm   

Fourwinged писал(а):
Изначально же никакого "пола" для духа нет, он появляется в процессе самопределения монадой самой себя.

Фёдор писал(а):
Я бы сказал, что в духе есть абсолютная полнота пола. Именно это и позволяет монаде выбирать свою относительную гендерную идентичность. Возможно, что таких выборов на пути становления может быть несколько. Хотя некоторые выборы, судя по тексту Андрева, предполагают весьма продолжительное пребывание в том или ином гендерном состоянии.

Я думаю что сначала нужно рассмотреть понятие пола применительно к духовному плану.
На физическом все ясно; а вот начиная со сферы эмоций и выше все гораздо интереснее. Отличий очень много, начиная от эмоций и заканчивая высшими волевыми импульсами.

Вообще сам факт наличия стремления к соединению мужского и женского начал в людях, и (теоретически) отсутствие такового стремления в некоторых высших существах приводит к некоторым интересным гипотезам:
1. Человеческие монады изначально "однополярны" - либо М либо Ж. Существует некая идеальная комбинация пар, которую на протяжении жизни (а возможно и нескольких) и ищут люди.
2. Человеческие монады изначально "однополярны" - либо М либо Ж. Идеальной заранее заданной комбинации пар не существует, ее просто нужно "найти" и образовать, но этот процесс не имеет вида "найди правильный ответ".
3. Человеческая монада, изначально "цельная" и "без (дву) полая" была разделена - либо специально, либо случайно, после чего образовавшиеся однополярные половинки пытаются найти друг друга и объединиться снова в единое совершенное существо.
4. Никакого изначального деления на полюса нет. Пол существует исключительно в низших мирах, принимается либо случайно, либо определяясь внешними по отношению к монаде причинами и может меняться от воплощения к воплощению вне зависимости от желания самого человека (Наиболее отвратительная с моей точки зрения теория).

Единственное в чем я уверен, так это в том, что при объединении двух полюсов образуется новое, гораздо более могущественное существо, в котором две изначальных половинки являются ипостасями. (Пример из РМ - ссылка на Гагтунгра: Урпарп - мужское начало, Фокерма - женское, Гистург - результирующий, суммирующий принцип их воль, истинное "лицо" Гагтунгра).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:29 pm   

Fourwinged писал(а):
Я думаю что сначала нужно рассмотреть понятие пола применительно к духовному плану.

На физическом все ясно; а вот начиная со сферы эмоций и выше все гораздо интереснее. Отличий очень много, начиная от эмоций и заканчивая высшими волевыми импульсами.
Здесь нужно вносить уточнения в терминологию. В каком значении употребляется слово "духовный"? Сейчас на параллельных ветках много обсуждений темы "дух - матретия" в текстах Андреева. Полагаю, что в данном случае, Fourwinged, речь идет не о "духе" в андреевском смысле?

Интересно про троичность. Если приложить по аналогии эти суждения к Богу, то при признании Его троичности, можно сказать о том, что Его третья "ипостась" - суммирующий принцип гендерных воль?


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Раос



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 1:31 am   

Часть цитат из темы "Схоластика. Отпадение монад от Бога... (кулуары)"
Сан Саныч писал(а):
Для Раоса:
Пока рядом с нами наши любимые женщины, мы просто не можем отпасть от Всевышнего, через них на нас сходят волны Мировой женственности. Но с другой стороны,ради них мы всегда готовы на безрассудные поступки.

Ну это кому как повезёт... :wink: :)

Митя писал(а):
Версия Раоса мне представляется любопытной. Но с точки зрения первой герменевтики малоадекватной. сам Андреев вряд ли полагал именно так. Он в высокой степени романтизировал отношения мужчины и женщины. И если бы он считал такой поворот монадологического сюжета уместным - он бы так и поступил. И создал бы монадологию "половинок", к которой весьма часто склоняются любители творчества Андреева в своих интерпретациях его картины мира. Андрогинистскую монадологию.


А если ему не велели раскрывать эту тему, чтоб уж окончательно не сводить с ума шельты прочитавшие Р.М.? :)
В связи с этим вспоминается одна фраза Иисуса Христа в каком-то Евангелии: "Многое имею сказать вам, но не вместите..."

Митя писал(а):
С другой стороны, титаны у Андреева пола не имеют. Но затем они стали людьми. Появилась ли вследствие этого у их монад половая идентификация? Или она, несмотря на бесполость их телесного облачения, все равно присутствовала?


Насколько я помню(поправьте если не прав) среди имён бывших титанов не встречается ни одного женского имени. Подозреваю, что на воплощение в человечестве титанов были посланы исключительно мужские монады(шельты), чтобы минимизировать влияние "павшей" незадолго до этого Лилит. Женских монад(шельтов) не посылали, поэтому и продолжение рода физических тел было организовано бесполым.
Но после падения и этих "мужских" шельтов, от этой практики очевидно Логос отказался.

Митя писал(а):
Можно разделять женственность и половую биологическую принадлежность. Можно выстраивать градации, степени присутствия начала Инь и начала Ян в каждой форме, в том числе и в монаде.


Да, наверно, может и так...

Fourwinged писал(а):
Я считаю что "половая принадлежность" самоопределяется самой монадой после ее "рождения";
теоретически может быть изменена в процессе ее эволюции но ею самой, хотя это скорее не "изменение" а коррекция "неправильного" выбора.

Изначально же никакого "пола" для духа нет, он появляется в процессе самопределения монадой самой себя.

После всех ваших речей я уже не уверен определилась ли моя монада со своим полом :lol:
Но очень надеюсь, что пол своего шельта она менять уже не будет. :lol:
В противном случае шельт в категоричной форме поставит вопрос об отказе от столь непостоянной монады :evil:
Интересно - в историии Шаданакара были подобные прецеденты?
:lol: :lol: :lol:

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 17
Откуда: Земля, Украина, Киев

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 9:08 am   

Митя писал(а):
С другой стороны, титаны у Андреева пола не имеют. Но затем они стали людьми. Появилась ли вследствие этого у их монад половая идентификация? Или она, несмотря на бесполость их телесного облачения, все равно присутствовала?

Раос писал(а):
Насколько я помню(поправьте если не прав) среди имён бывших титанов не встречается ни одного женского имени. Подозреваю, что на воплощение в человечестве титанов были посланы исключительно мужские монады(шельты), чтобы минимизировать влияние "павшей" незадолго до этого Лилит. Женских монад(шельтов) не посылали, поэтому и продолжение рода физических тел было организовано бесполым.
Но после падения и этих "мужских" шельтов, от этой практики очевидно Логос отказался.

Насчет титанов.
Во-первых, несмотря на то что титанов было немного, полного списка их имен Д.А. не приводил - это раз. Два - читаем внимательно Р.М. - "пола они были лишены". То есть пол не имел выражения в их материальных телах. (Тоже самое можно проделать с помощью хирургических операций - чик! - и никакого пола у тебя нет, только воспоминания. Но при этом мужчиной/женщиной человек быть не перестанет, как ни странно.)

Fourwinged писал(а):
Я считаю что "половая принадлежность" самоопределяется самой монадой после ее "рождения";
теоретически может быть изменена в процессе ее эволюции но ею самой, хотя это скорее не "изменение" а коррекция "неправильного" выбора.

Изначально же никакого "пола" для духа нет, он появляется в процессе самопределения монадой самой себя.

Раос писал(а):
После всех ваших речей я уже не уверен определилась ли моя монада со своим полом :lol:
Но очень надеюсь, что пол своего шельта она менять уже не будет. :lol:
В противном случае шельт в категоричной форме поставит вопрос об отказе от столь непостоянной монады :evil:


! Митя:
Часть сообщения удалена как некорректная.


ТЫ - это и есть монада. Шельт - тоже ты, поэтому не нужно играть в "раздвоение личности".
И если ты думаешь что вчера родился - думаю что это не совсем верно. И выбрал ты уже давно. И "менять пол" на духовном уровне не так просто как на физическом - чик и готово :lol:
Как ни старайся, а сущность монады не менятеся в зависимости от настроения шельта. :wink:

Раос писал(а):
Интересно - в историии Шаданакара были подобные прецеденты?
:lol: :lol: :lol:

Корректировки на физическом уровне - да их просто ВАЛОМ. На духовном - понятия не имею. Об этом в желтой прессе не пишут.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 11:47 am   

Фёдор писал(а):
Я бы сказал, что в духе есть абсолютная полнота пола. Именно это и позволяет монаде выбирать свою относительную гендерную идентичность. Возможно, что таких выборов на пути становления может быть несколько. Хотя некоторые выборы, судя по тексту Андрева, предполагают весьма продолжительное пребывание в том или ином гендерном состоянии.

скорее +

Fourwinged писал(а):
4. Никакого изначального деления на полюса нет. Пол существует исключительно в низших мирах, принимается либо случайно, либо определяясь внешними по отношению к монаде причинами и может меняться от воплощения к воплощению вне зависимости от желания самого человека (Наиболее отвратительная с моей точки зрения теория).

До сих пор почему-то не учитывалась возможность наличия у одной монады нескольких шельтов и того, что гендерная принадлежность - свойство шельта, а не монады
5. Монада имеет полноту пола, проявляясь в более плотных мирах несколькими, в том числе разногендерными, шельтами. Которые, конечно, пытаются найти друг друга. Об этом довольно интересно написал П.Коэльо в романе "Брида".

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:

Раос писал(а):
Насколько я помню(поправьте если не прав) среди имён бывших титанов не встречается ни одного женского имени. Подозреваю, что на воплощение в человечестве титанов были посланы исключительно мужские монады(шельты), чтобы минимизировать влияние "павшей" незадолго до этого Лилит. Женских монад(шельтов) не посылали, поэтому и продолжение рода физических тел было организовано бесполым.

повторяю, шельты титанов имели преобладающую гендерную принадлежность, однако в силу ряда причин она была неявной в энрофе. имхо


Fourwinged писал(а):
Два - читаем внимательно Р.М. - "пола они были лишены". То есть пол не имел выражения в их материальных телах. (Тоже самое можно проделать с помощью хирургических операций - чик! - и никакого пола у тебя нет, только воспоминания. Но при этом мужчиной/женщиной человек быть не перестанет, как ни странно.)

Возможно, они обладали сочетанием полов, хотя и несовершенным: один был преобладающим (на более тонком плане), в зависимости же от ситуации проявлялись поведенческие линии как одного пола, так и другого.

Fourwinged писал(а):
ТЫ - это и есть монада. Шельт - тоже ты, поэтому не нужно играть в "раздвоение личности".

ТЫ - это в первую очередь шельт. Монада - тоже ты, но радиоволна переходит из фонового режима на что-то более осознанное лишь в крайне ограниченных масштабах. :)

Добавлено спустя 43 минуты 32 секунды:

Ситуация с титанами является неким продолжением и аналогом ситуации с человечеством ангелов. Титаны отличаются от него в первую очередь наличием эйцехоре.

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

В контексте аналогии ангелов и титанов: оба человечества достаточно малочисленны по меркам Энрофа, что косвенно указывает на единственность шельта в их случаях. На это же указывает большая полнота данных существ по сравнению с нынешним человечеством, как и их относительная бесполость


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 17
Откуда: Земля, Украина, Киев

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 4:40 pm   

брат орм писал(а):
До сих пор почему-то не учитывалась возможность наличия у одной монады нескольких шельтов и того, что гендерная принадлежность - свойство шельта, а не монады
5. Монада имеет полноту пола, проявляясь в более плотных мирах несколькими, в том числе разногендерными, шельтами. Которые, конечно, пытаются найти друг друга. Об этом довольно интересно написал П.Коэльо в романе "Брида".

Я полностью не приемлю любые теории, разделяющие человека внутри него самого.
Монада - отдельно, душа - отдельно, тело - тоже отдельно, и все хотят разного. Смех сквозь слезы. Особенно меня "радуют" замечания некоторых о наличии желаний у физического тела. 8)

Твой 5-й вариант, Брат Орм, представляется мне абсурдным... надеюсь что ты не хочешь этим сказать что поиск человеком своей "идеальной любви" есть просто поиск самого себя с другим полом? :lol:

Раос писал(а):
Насколько я помню(поправьте если не прав) среди имён бывших титанов не встречается ни одного женского имени. Подозреваю, что на воплощение в человечестве титанов были посланы исключительно мужские монады(шельты), чтобы минимизировать влияние "павшей" незадолго до этого Лилит. Женских монад(шельтов) не посылали, поэтому и продолжение рода физических тел было организовано бесполым.

Повторяю, шельты титанов имели преобладающую гендерную принадлежность, однако в силу ряда причин она была неявной в Энрофе. Имхо.
Fourwinged писал(а):
Два - читаем внимательно Р.М. - "пола они были лишены". То есть пол не имел выражения в их материальных телах. (Тоже самое можно проделать с помощью хирургических операций - чик! - и никакого пола у тебя нет, только воспоминания. Но при этом мужчиной/женщиной человек быть не перестанет, как ни странно.)

брат орм писал(а):
Возможно, они обладали сочетанием полов, хотя и несовершенным: один был преобладающим (на более тонком плане), в зависимости же от ситуации проявлялись поведенческие линии как одного пола, так и другого.

А смысл?
Лишенность пола в случае всей расы имеет очень простое и практическое объяснение - "нечего им отвлекаться от своей основной задачи". Их было мало, задачи перед ними стояли вполне четкие, так что, скорее всего, идея была "арбайтен по-стахановски"... грубо, но практично. Похоже что они восстали неспроста.

Fourwinged писал(а):
ТЫ - это и есть монада. Шельт - тоже ты, поэтому не нужно играть в "раздвоение личности".

брат орм писал(а):
ТЫ - это в первую очередь шельт. Монада - тоже ты, но радиоволна переходит из фонового режима на что-то более осознанное лишь в крайне ограниченных масштабах. :)

Ну уж если совсем конкретно, то Я (ты / он / она) - это дух + душа(шельт) + тело + одежда :P
шельт/тело/стильная одежда есть выражение-воплощения нашего Я - то есть монады.

брат орм писал(а):
Ситуация с титанами является неким продолжением и аналогом ситуации с человечеством ангелов. Титаны отличаются от него в первую очередь наличием эйцехоре.

После демиургического "прокола" с Лилит, ВСЕ воплощающиеся с Ее помощью существа получают эйцехоре в виде бесплатного бонуса от Гагтунгра а-ля "welcome to the dark side". Просто для кого-то избавиться от него не проблема, а для кого-то - нет.

брат орм писал(а):
В контексте аналогии ангелов и титанов: оба человечества достаточно малочисленны по меркам Энрофа, что косвенно указывает на единственность шельта в их случаях. На это же указывает большая полнота данных существ по сравнению с нынешним человечеством, как и их относительная бесполость

Откуда ты вообще взял эту идею о "множественности" шельтов? У каждой монады есть единственный шельт, ее выражение в Шаданакаре, потеря шельта - ОГРОМНЫЙ удар по монаде, который приводит к очень неприятным и необратимым для нее последствиям. Что за странные идеи о нескольких шельтах у одной монады, разделение существ на шельт, который почему-то становится "Я", и монаду? Можешь подробнее сформулировать свое мировоззрение в этом вопросе?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 5:27 pm   

Fourwinged писал(а):
Откуда ты вообще взял эту идею о "множественности" шельтов? У каждой монады есть единственный шельт, ее выражение в Шаданакаре, потеря шельта - ОГРОМНЫЙ удар по монаде, который приводит к очень неприятным и необратимым для нее последствиям. Что за странные идеи о нескольких шельтах у одной монады, разделение существ на шельт, который почему-то становится "Я", и монаду? Можешь подробнее сформулировать свое мировоззрение в этом вопросе?

Попробую, хотя идея множественности шельтов получена интуитивно-монадическим путем, потому особой верификации не требовала. Косвенное подтверждение - огромное количество живущих и находящихся в мирах чистилищ и страданий в ХХ веке человеко-душ.
Итак, мое представление таково.
Монада не является ни человеком, ни не-человеком. Но монада может принимать облачение человека (возможно, это качество присуще не всем монадам, что спорно, но это за рамками данной системы), творя соответствующий шельт (частичная перекодировка шельта делает возможным воплощение в человеке титанов, стихиалей, ангелов и т.д.). Таких облачений может быть несколько (как несколько пар одежды), в том числе не обязательно все они принадлежат к одному типу существ. Более того, одновременно в Энрофе может находиться несколько шельтов одной монады (эта ситуация получила особое распространение в ХХ веке).
То, что в Энрофе называется человеком, является прежде всего шельтом и лишь отчасти - неким отражением монады.
Понимаю, что для шельта идея о том, что таких, как он, у его монады несколько, весьма болезненна. Потому, возможно, и озвучивание ее на страницах РМ (равно как и донесение до Андреева) было затруднительно и не слишком актуально, имхо. Особенно в 50-е годы, когда численность населения Земли была всего лишь 3 млрд.чел. (для сравнения: в 1 г. н.э. она составляла 300 млн. А именно на стыке -I и I тысячелетий зародились основные религии мира)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
А существа я не разделяю, в конечном итоге ВСЁ есть Абсолют, и каждый пребывает в Отце, как и Отец в нём.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

Fourwinged писал(а):
Я полностью не приемлю любые теории, разделяющие человека внутри него самого.
Монада - отдельно, душа - отдельно, тело - типа тоже отдельно и все хотят разного. Смех сковзь слезы. Особенно меня "радуют" замечания некоторых о наличии желаний у физического тела.

А я не считаю монаду человеком (см. выше).

Fourwinged писал(а):
Твой 5й вариант, Брат Орм, просто вообще отжиг... надеюсь что ты не хочешь этим сказать что поиск человеком своей "идеальной любви" есть просто поиск самого себя с другим полом? :lol:

:) Поиск человеком своей идеальной любви - вопрос вообще очень сложный и деликатный. Я бы не рискнул проводить прямые аналогии между множественностью шельтов и подобным поиском.

Fourwinged писал(а):
А смысл?
Лишенность пола в случае всей расы имеет очень простое и практическое объяснение - "нечего им на всякую фигню отвлекаться". Их было мало, перед ними стояли вполне четкие задачи, так что скорее всего идея была "арбайтен по-стахановски"... грубо, но практично.

брат орм писал(а):
В контексте аналогии ангелов и титанов: оба человечества достаточно малочисленны по меркам Энрофа, что косвенно указывает на единственность шельта в их случаях. На это же указывает большая полнота данных существ по сравнению с нынешним человечеством, как и их относительная бесполость


Fourwinged писал(а):
Ну уж если совсем конкретно, то Я (ты / он / она) - это дух + душа(шельт) + тело + одежда

я = шельт(душа) + тело + одежда + дух (в большинстве случаев именно по такой лестнице убывающих долей)
Fourwinged писал(а):
шельт/тело/стильный прикид есть выражение-воплощения нашего Я - то есть монады

шельт есть выражение монады, тело есть выражение шельта, а одежда - совместное творчество всех остальных :)

Fourwinged писал(а):
После демиургического "прокола" с Лилит, ВСЕ воплощающиеся с Ее помощью существа получают эйцехоре в виде бесплатного бонуса от Гагтунгра а-ля "welcome to the dark side". Просто для кого-то избавиться от него не проблема, а для кого-то - нет.

Я помню, что все они воплощаются с эйцехоре. Но избавиться от него - проблема для всех.


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 6:25 pm   

брат орм писал(а):
одновременно в Энрофе может находиться несколько шельтов одной монады (эта ситуация получила особое распространение в ХХ веке).
Теоретически можно допустить очень многое. Но какой смысл в одновременном существовании у монады нескольких шельтов? Для Андреева важно то, что новые возникающие монады ищут воплощения в более плотных мирах. А монад - бесчисленное множество.

Естественно, если это твой личны опыт, не требующий для тебя верификации, вопрос снимается. Но если ты при этом пытаешься опереться на логику андреевского текста, это требует весьма обстоятельной аргументации. Здесь невозможно отделаться отсылками к тому, что сейчас на планете живет больше людей, чем в прошлом. Становление монады не ограничено во времени. И это делает избыточным созидание ее сразу нескольких шельтов, развивающихся параллельно.

Монады телесно пребывают в мире, в котором границы между ними не существует. Уж скорее тогда можно предположить, что благодаря этому каждая из монад может пассивно переживать опыт становления некоторых других монад. И это может вызывать ощущение, что у одной монады одновременно несколько шельтов.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
брат орм



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 88
Откуда: сумрак, столб, степь, горы, лес

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 9:41 pm   

Фёдор писал(а):
Но какой смысл в одновременном существовании у монады нескольких шельтов?

Для данного конкретного шельта смысла в существовании иных шельтов его монады практически никакого нет. То есть для него эффект равен нулю, образно выражаясь. Но для монады это, во-первых, расширение опыта. Во-вторых, возможность создания шельтов разных существ (людей, даймонов, стихиалей и т.д.). На данном этапе становления Шаданакара это имеет малое значение, но с переходом во второй эон значение этого многовекторного опыта резко возрастет. Возможно даже, достижение некой критической массы подобного опыта является еще одним толчком к подобному переходу. Но это исключительно мои предположения, на объективности которых я не настаиваю.

Да, по поводу роста численности человеков в ХХ веке: сказалось, имхо, и появление в Шаданакаре множества монад, пришедших вместе со Звентой-Свентаной.

Фёдор писал(а):
Для Андреева важно то, что новые возникающие монады ищут воплощения в более плотных мирах.

Да, чтобы их просветлить и получить опыт.

Фёдор писал(а):
Монады телесно пребывают в мире, в котором границы между ними не существует. Уж скорее тогда можно предположить, что благодаря этому каждая из монад может пассивно переживать опыт становления некоторых других монад.

Допустим. Но зачем тогда остальным монадам воплощаться в более плотных мирах, если опыт одной является достоянием всех? Если только для ускорения просветления нижележащих миров.
Я согласен, что границы между монадами условны. Но условность эта снимается лишь в Духовной Вселенной. В материальном мире (в том числе в тонкоматериальных слоях) границы между монадами все же существуют, на мой взгляд.

Итак, мое предположение о множественности шельтов не только позволяет ускорить просветление мира (а следовательно, уже целесообразно, ограничений же на творчество монад нет), но и ускорить становление монад через получение бОльшего опыта. Подобный многовекторный опыт особенно ценен, учитывая замечание Андреева о том, что монады людей призваны в будущем стать демиургами брамфатур и галактик.


_________________
Андрей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Герменевтические исследования текстов Даниила Андреева -> Герменевтика текста -> Кулуары конференций по герменевтике Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий