Форум Swentari


 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Даниил Андреев

Отпочкования как первые в династии: Чармич, Лай-Чжой. Жругр?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Герменевтические исследования текстов Даниила Андреева -> Герменевтика текста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2012 9:50 am    Отпочкования как первые в династии: Чармич, Лай-Чжой. Жругр?

Первый пост является черновиком, находится в состоянии разработки. Статья будет написана по итогам обсуждения.

Согласно текстам Андреева, династии уицраоров порождаются двумя способами.

1. Как некий "ответ" метакультуры на внешнюю угрозу (может ли как ответ на внутреннюю - как реакция на действие велги?).

2. Как отпочкование уицраора другой метакультуры (Чармич, в какой-то степени Лай-Чжой).

Можно ли рассматривать версию, по которой первый российский уицраор явился отпочкованием монгольского уицраора?

Есть обстоятельство в пользу этой версии (не единственное):

Монгольской уицраор в зените своего могущества контролировал огромную территорию. И именно эта (с незначительными отклонениями) территория стала территорией влияния третьего российского уицраора.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2012 10:28 am   

Митя писал(а):
1. Как некий "ответ" метакультуры на внешнюю угрозу (может ли как ответ на внутреннюю - как реакция на действие велги?).
2. Как отпочкование уицраора другой метакультуры (Чармич, в какой-то степени Лай-Чжой).


Про уицраоров ничего не знаю. Могу изложить свою теорию.

Синергичная держава рождается в метакультуре в ответ только на внешнюю агрессию (причем эта агрессия должна соответствовать целому ряду условий). Несинергичная держава может появиться под некой инометакультурной государственностью в результате сецессии другой державы опять же только при определенных условиях.

По поводу Сербской державы. В 1767 г. черногорцы сами признали самозванца российским императором Петром III и принесли ему присягу именно как российскому государю. Это создало условия для закрепления десцендента российской державы сначала под черногорской, а затем и под сербской государтственными системами.

Китайская коммунистическая держава возникла как отпочкование Российской в 1945 или 1946 г. в условиях, когда Российская уничтожила Маньчжурскую державу (плен Пу И) и заняла часть китайского кластера. Только благодаря этому стало возможно закрепление российского десцендента под одним из китайских политических течений.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 1:07 am   

А как насчет монгольской версии происхождения российской державы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 1:12 am   

Митя писал(а):
А как насчет монгольской версии происхождения российской державы?
Если в Восточно-славянской метакультуре не существовало своего кластера до монгольского нашествия и существовавшая в нем гипотетическая российская держава не была уничтожена монгольской, то и какое-либо отпочкование монгольской державы под российской государственностью закрепиться не могло.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Митя
Site Admin


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 163
Откуда: Москва - New York

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 8:31 am   

Федор, поясни, пожалуйста, какое значение в твоей системе имеет термин "кластер"?

На каких основаниях ты делаешь вывод, что отсутствие этого "кластера" ранее делало невозможным закрепление отпочкования монгольской державы под российской государственностью?

Какаим образом, по твоей теории, вообще возникает "держава"?

В данном конкретном случае - почему ты считаешь, что возвышение Москвы имело "антимонгольский" характер? Ведь человекоорудия российской державы на раннем этапе не вступали в конфронтацию с Ордой, а напротив, позиционировали себя, вплоть до Ивана III, в качестве носителей ее государственности? Элита Орды в большой своей части органически вошла в сотав элиты московского, а потом и российского. государства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 292
Откуда: Общество старых борщевиков

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 4:36 pm   

Митя писал(а):
"кластер"
- это условное пространство, в котором существуют державы, их "семейство", и одновременно система (эмерджентная сущность), обладающая своим сознанием, превосходящим сознание отдельной державы. Кластер возникает в результате защитной реакции в метакультуре вместе с первой державой. И продолжает свое существование до тех пор, пока не погибнет последняя держава.

Митя писал(а):
Какаим образом, по твоей теории, вообще возникает "держава"?
Если говорить о первых - синергичных - державах в кластере, то они возникают исключительно в результате защитной реакции в метакультуре в ответ на внешнюю (инометакультурную) агрессию. Но не всякую агрессию, а особого рода. О чем здесь сейчас говорить не буду - это будет слишком долго.

Митя писал(а):
почему ты считаешь, что возвышение Москвы имело "антимонгольский" характер?
Где я это сказал? Я сказал, что Первая Российская держава возникла в 1238 г. в ответ на монгольскую агрессию. Из этого совсем не следует, что Александр должен был тут же пытаться организовать антимонгольское восстание и взять какой-нибудь Сарай. Как и почему русские князья начиная с Александра взаимодействовали с другими военно-политическими системами - это вообще отдельный вопрос.

Митя писал(а):
На каких основаниях ты делаешь вывод, что отсутствие этого "кластера" ранее делало невозможным закрепление отпочкования монгольской державы под российской государственностью?
Лаконично: Если в метакультуре А нет кластера, то отпочкование державы, относящейся к метакультуре Б остается в соответствующем кластере.

Митя писал(а):
Ведь человекоорудия российской державы на раннем этапе не вступали в конфронтацию с Ордой, а напротив, позиционировали себя, вплоть до Ивана III, в качестве носителей ее государственности?
Каких таких носителей? какой государственности? Они всего лишь признавали верховенство ханов-чингисидов. И были "носителями" собственной государственной традиции.

Митя писал(а):
Элита Орды в большой своей части органически вошла в сотав элиты московского, а потом и российского. государства.
А принцесса Ангальт-Цербстская София Фредерика Августа была дочерью князя, находившегося на прусской службе.


_________________
Наш розовоз вперёд бежит!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Форум Swentari -> Герменевтические исследования текстов Даниила Андреева -> Герменевтика текста Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий